Форум самогонщиков, виноделов и пивоваров

Экспертные мнения мастеров и бесценный опыт всех ценителей домашнего самогона и вина

Российское виноделие как оно есть: поможет ли закон?

Общие темы, связанные с самогоноварением, виноделием и пивоварением, не вошедшие в основные разделы
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Grishania
Новичок
Сообщений: 33
Возраст: 62
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 14:44
Откуда: Нижний Новгород
Поблагодарили: 14 раз

Российское виноделие как оно есть: поможет ли закон?

#1 Непрочитанное сообщение Grishania » 16 май 2017, 15:29

На сегодняшний день российское промышленное виноделие представляет собой чрезвычайно пёструю картину.
Политические и экономические бури последних лет вроде бы дали импульс его развитию и даже бурному росту.
И действительно, новые производители, имена, торговые марки полезли как грибы после дождя, измеряясь чуть не сотнями. Но вот действительно достойных внимания имён среди "новичков"... увы! Можно пересчитать по пальцам. И возможно, хватит даже одной руки... :sad:
Фанагория, Шато Тамань, Гай-Кодзор - Краснодарский край, Ведерников (Ростов-на-Дону), винодельческое предприятие Захарьина в Крыму, ну и там же - Альма Велли. Вот пожалуй и весь список. Причём, надо отметить, перечисленные крымские хозяйства дают на рынок продукт только в ценовой категории 800-1000 руб за бутылку и выше.
А что десятки других? В лучшем случае абсолютно невыразительные скучные вина, возможно (и даже наверняка) из привозного виноматериала. Откуда-то из винного озера Европы... :mad: И это ещё, признаться, не самый плохой вариант!
Да, понятно, что даже интенсивная разбивка новых виноградников даст эффект только через годы. Но ведь и сегодня кое-что можно было бы сделать. По крайней мере, на мой взгляд - не специалиста, но искреннего поклонника виноградной лозы и вина.
Во-первых, перестать бы дискредитировать вино как продукт, поставив заслон всякому шмурдяку, непонятно из чего сделанному. Невозможно его запретить? Ладно. Но покупатель должен знать, что он берёт: продукт, произведённый в хозяйстве из собственного сырья, либо из сырья приобретённого Бог весть где.
Во-вторых, должно быть закреплено за производителем исключительное право на наименование. Которое бы отражало то, что французы называют терруаром (terroir).
Короче, на мой взгляд, нужен Закон о вине. Пусть он не будет точной копией французского, итальянского или там испанского. Но добросовестный винодел, создающий сегодня то. что будет востребовано и через десять лет, и через двадцать, и даже когда его Господь приберёт - он должен получить защиту! И какие-то козыри на руки уже сегодня. А принятый же несколько лет назад Техрегламент скорее только помехи создаёт, чем что-то там решает - от многих профессионалов слышал именно это.
Вот, может чуть сумбурно, за это прошу прощения. А что другие думают об этом? Есть какие-то мнения?



Аватара пользователя
Админ
Администратор
Сообщений: 99
Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 11:54
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

Российское виноделие как оно есть: поможет ли закон?

#2 Непрочитанное сообщение Админ » 19 май 2017, 10:22

Тема сюда была перемещена из форума "Методы и процессы виноделия".



Аватара пользователя
Vitalij81
Любитель
Сообщений: 218
Возраст: 36
Зарегистрирован: 31 дек 2016, 20:41
Откуда: Киев
Поблагодарили: 53 раза

Российское виноделие как оно есть: поможет ли закон?

#3 Непрочитанное сообщение Vitalij81 » 19 май 2017, 19:38

Если пытаться все это регулировать законодательно, то всегда найдутся умельцы, которые помогут народным избранникам "правильно" написать нужный закон или подзаконный акт. И в конечном итоге тот, кто ничего не имел, получит еще и полный запрет на свою деятельность (по различным надуманным поводам а не прямо). Поэтому гораздо эффективнее вообще отменять все законодательные акты в этом направлении (кроме Уголовного кодекса). Конкуренция сама сделает свое дело.



Аватара пользователя
Sergey71
Любитель
Сообщений: 245
Возраст: 46
Зарегистрирован: 14 апр 2017, 13:58
Откуда: Донецк
Поблагодарили: 67 раз

Российское виноделие как оно есть: поможет ли закон?

#4 Непрочитанное сообщение Sergey71 » 19 май 2017, 20:54

Конкуренция с делает свое дело, а вообще спиртовая промышленность всегда была прерогативой государства, а всякие частные лавочки я считаю нужно прикрывать, потому как придумают мудреное название, а продается натуральный шмурдяк.



Аватара пользователя
Grishania
Новичок
Сообщений: 33
Возраст: 62
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 14:44
Откуда: Нижний Новгород
Поблагодарили: 14 раз

Российское виноделие как оно есть: поможет ли закон?

#5 Непрочитанное сообщение Grishania » 19 май 2017, 23:32

Vitalij81 писал(а):... Поэтому гораздо эффективнее вообще отменять все законодательные акты в этом направлении (кроме Уголовного кодекса). Конкуренция сама сделает свое дело.


Да, конкуренция - это конечно наше всё, только она должна быть честной - вот в чём дело! Это, кстати, не только про виноделие... Но вернёмся к нему, родимому.
Итак, некто вложил деньги и труд: облагородил горный каменистый склон, высадил саженцы лозы, ухаживал за ними несколько лет... Наконец, впервые собрал урожай и получил вино. Которое выдержал в очень недешёвой дубовой бочке. И вышел с ним на рынок.
А рядом кто-то другой просто закупил в Алжире или Тунисе дешёвенький виноматериал, разлил его в бутылки с похожей этикеткой - и это конкуренция? У того, второго, оборачиваемость средств в разы выше. А узнаваемость продукта - пока о обоих на одном и том же уровне. Потому сто первому ещё доказать надо, что его продукт чем-то выделяется из общей массы. А когда докажет и сделает бренд узнаваемым - появится масса клонов с похожим, созвучным названием, ну и т.д. и т.п.
Или тот, второй, закати "вторичку" из прикупленного где-то винограда. За что его вроде бы осуждать? УК это не наказуемо, если безвредно. А называется гордо "вино". И портит имидж всем другим. Нет, как хотите, а это не та конкуренция, которая "всё расставит". А вот лиши того, второго, права называть свой продукт вином, раздай производителям вина из своего сырья строго определённое количество марок, удостоверяющих его происхождение (как в Испании) - вот это будет конкуренция та, которая нужна и полезна!



Аватара пользователя
Vitalij81
Любитель
Сообщений: 218
Возраст: 36
Зарегистрирован: 31 дек 2016, 20:41
Откуда: Киев
Поблагодарили: 53 раза

Российское виноделие как оно есть: поможет ли закон?

#6 Непрочитанное сообщение Vitalij81 » 20 май 2017, 14:10

Grishania писал(а): разлил его в бутылки с похожей этикеткой - и это конкуренция?


И в этом вы правы. Наша беда в том, что в стране напрочь отсутствует культура потребления различных напитков. В большинстве случаев любой "градусный" суррогат, который стоит на копейку дешевле нормального вина или ликера окажется куда более востребованным. И не беда, что на утро голова будет лопаться от похмелья, главное что вчера копейка была сэкономлена. И здесь законами не поможешь. Запретите - начнут из-под полы гнать что-нибудь такое, что даже отрава покажется съедобным напитком...



Аватара пользователя
Vladyuha
Опытный
Сообщений: 611
Возраст: 53
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 10:07
Откуда: Винница
Поблагодарили: 258 раз

Российское виноделие как оно есть: поможет ли закон?

#7 Непрочитанное сообщение Vladyuha » 20 май 2017, 16:30

Vitalij81 писал(а):Наша беда в том, что в стране напрочь отсутствует культура потребления различных напитков.

Я согласен с Vitalij81, однозначно массовой культуры потребления алкогольных напитков у нас нет. И не только в России, но и на всем постсоветском пространстве. Массовое потребление есть, а культуры нет. Именно это и порождает целый сонм производителей алкоголя с очень сомнительным качеством продукции, для них главное - прибыль, а то что она достигается за счет спаивания населения дешевыми суррогатами, никого по большому счету не волнует.
А закон что? Его тоже принимают люди, у большинства из которых довольно алчное отношение к законотворчеству. Лобби алкогольного законодательства пока что непобедимо. :aggress:
И я не вижу реального решения этой проблемы в ближайшем будущем.


Губит людей не пиво...

Аватара пользователя
kotler
Любитель
Сообщений: 249
Возраст: 41
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 00:16
Откуда: Ужгород
Поблагодарили: 67 раз

Российское виноделие как оно есть: поможет ли закон?

#8 Непрочитанное сообщение kotler » 20 май 2017, 17:20

Сложная тема, которая требует вмешательства государства . Вообще виноделие это удел южных районов страны, а таковых в стране не так уж много, поэтому есть шанс, что отрасль имеет возможность на развитие в свете последних деяний по импорто замещению.



Аватара пользователя
Grishania
Новичок
Сообщений: 33
Возраст: 62
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 14:44
Откуда: Нижний Новгород
Поблагодарили: 14 раз

Российское виноделие как оно есть: поможет ли закон?

#9 Непрочитанное сообщение Grishania » 22 май 2017, 13:43

Vladyuha писал(а):...А закон что? Его тоже принимают люди...


Алкогольное лобби и впрямь влиятельно на просторах СНГ. Но ведь и ему можно (и нужно бы) создать противовес - как раз в лице лобби виноградарей и виноделов... Именно такое есть (и весьма влиятельно) в той же Франции, к примеру. Хотя ныне уже не так влиятельно, как когда-то, увы. Именно это лобби в своё время сделало образно говоря "из дерьма конфетку" в виде праздника Божоле - винцо-то так себе, а вот раскрутили же... :ok:
Тут как раз бы проявить инициативу государству: "отделяя зерно от плевел" не только поддержали бы своих производителей, но и серьёзно взялись бы за здоровый образ жизни и ту самую культуру потребления. Которая у нас, увы, так называемого северного, или скандинавского типа - пить приучены в первую очередь всё, что горит. (Незабываемое воспоминание детства: школьником вместе с одноклассниками попал на экскурсию в Питер. И там на какой-то площади с изумлением наблюдали процесс погрузки в сверкающий иноземный автобус хорошо, по-западному одетых людей. В дымину пьяных. Тех самых скандинавских туристов... :yahoo: )



Аватара пользователя
Vladyuha
Опытный
Сообщений: 611
Возраст: 53
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 10:07
Откуда: Винница
Поблагодарили: 258 раз

Российское виноделие как оно есть: поможет ли закон?

#10 Непрочитанное сообщение Vladyuha » 22 май 2017, 14:24

А кого это по большому счету волнует? Имею ввиду "державных мужей". Я не знаю, наступит ли когда-нибудь то благословенное время, когда государство, представленное различными органами (в зависимости от страны) будет не наживаться у корыта власти, а думать о тех, кем оно избрано. Боюсь, мне, моим детям и внукам этого не дождаться. А если и есть энтузиасты :fool3: правильного законотворчества, так их пресекают на корню.


Губит людей не пиво...

Аватара пользователя
Grishania
Новичок
Сообщений: 33
Возраст: 62
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 14:44
Откуда: Нижний Новгород
Поблагодарили: 14 раз

Российское виноделие как оно есть: поможет ли закон?

#11 Непрочитанное сообщение Grishania » 30 май 2017, 13:51

...Или вот ещё один момент, мне совершенно непонятный. Заметил давно, ещё во времена "украинского Крыма": Массандра, в погоне за европейским рынком, начала тогда подстраиваться под европейские же вкусы и традиции. При этом напрочь изменяя своей собственной сути... Потому как её "фишка" - отнюдь не сухие вина. А европейцы, с некоторых пор помешанные на здоровом образе жизни и в погоне за долголетием (на кой оно им, такое-то), требуют свой стандарт. В результате успехи Массандры в Европе, насколько я знаю, были ну очень скромные. Слава Богу. сейчас вроде бы опомнились. Хотя вот тем летом видел в крымском магазине массандровское сухое "Санджовезе". Ну, и по кой ляд они связались с этим сортом? Хотя, наверное право на эксперименты все имеют...
Кстати, на днях из близлежащего "Меторо Кэш" приволок бутылку сухого красного от "Гай-Кодзор", это один из новых наших отечественных производителей, уже упоминал их выше. Купаж, мурведр и сира, очень характерный для долины Роны. Но никак не для Тамани. Хоть вроде и параллель та же самая, пресловутая сорок пятая... В общем, единственное достоинство - цена подемократичнее. Никаких других, честно говоря, не обнаружено. Увы... :nea:



Аватара пользователя
pius80
Мастер
Сообщений: 1094
Возраст: 41
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 02:54
Откуда: Киев
Поблагодарили: 222 раза

Российское виноделие как оно есть: поможет ли закон?

#12 Непрочитанное сообщение pius80 » 02 июн 2017, 01:21

Sergey71 писал(а):а вообще спиртовая промышленность всегда была прерогативой государства,

Полностью согласен, оно никогда не отдаст монополию. В конце концов, это одна из самых прибыльных статей в бюджете! Кто же себе конкурента будет "растить на пустом месте?" Тут и акциз, и налог с прибыли, и экспорт, и много других "бюджетных вкусностей..."



Аватара пользователя
Максим
Опытный
Сообщений: 644
Возраст: 33
Зарегистрирован: 06 авг 2017, 16:29
Откуда: Днепр
Поблагодарили: 79 раз

Российское виноделие как оно есть: поможет ли закон?

#13 Непрочитанное сообщение Максим » 16 авг 2017, 19:56

Идея у автора хорошая и правильно сделаны замечания, но боюсь крупным производителям винодельческой продукции проще закупать сырье и разливать на территории РФ вино под видом собственного производства, введя таким образом потребителя в обман.



Аватара пользователя
kotler
Любитель
Сообщений: 249
Возраст: 41
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 00:16
Откуда: Ужгород
Поблагодарили: 67 раз

Российское виноделие как оно есть: поможет ли закон?

#14 Непрочитанное сообщение kotler » 17 авг 2017, 03:21

Наверное принятие закона все же поможет виноделию стать на ноги, но это не главный фактор в этом деле. Есть еще вековые традиции, любовь народа к этому виду алкоголя, климат и прочее. В этом отношении страна пасет задних и навряд ли выйдет на новый уровень.



Аватара пользователя
Максим
Опытный
Сообщений: 644
Возраст: 33
Зарегистрирован: 06 авг 2017, 16:29
Откуда: Днепр
Поблагодарили: 79 раз

Российское виноделие как оно есть: поможет ли закон?

#15 Непрочитанное сообщение Максим » 17 авг 2017, 17:45

kotler писал(а):любовь народа к этому виду алкоголя

Так вот этой любовью и пользуются производители алкогольной продукции, только не всегда придерживаются принципов виноделия и продают потребителю суррогатный продукт, который вином тяжело назвать.



Аватара пользователя
Irinka
Любитель
Сообщений: 214
Возраст: 45
Зарегистрирован: 18 апр 2017, 11:37
Откуда: Макеевка
Поблагодарили: 60 раз

Российское виноделие как оно есть: поможет ли закон?

#16 Непрочитанное сообщение Irinka » 20 авг 2017, 15:27

Если закупать сырье а не готовый даже полуфабрикат,то возможно и получится выпустить вино под своей торговой маркой, и то большие сомнения, а если полуфабрикат никто из виноделов не отдаст свою марку переименовывать, возьмите хоть автопром, выпускается у нас, но под названием их.




Вернуться в «Курилка»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость