Форум самогонщиков, виноделов и пивоваров

Экспертные мнения мастеров и бесценный опыт всех ценителей домашнего самогона и вина

Модульный АДП "Союз-Аполлон" с разборными сухопарниками

Самогонные аппараты, сухопарники, охладители, угольные колонны, спиртомеры, термометры, емкости
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Горилыч
Модератор
Сообщений: 116
Возраст: 45
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 13:15
Откуда: с Урала мы
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Модульный АДП "Союз-Аполлон" с разборными сухопарниками

#1 Непрочитанное сообщение Горилыч » 13 июл 2017, 15:28

Приветствую всех, коллеги.

На сайте ЧЗДА официально представили новую линейку аппаратов двойной перегонки с двумя разборными сухопарниками - "Союз-Аполлон" 20/75/t (название, видимо, должно перекликаться с модульностью стыковочных узлов - на перегонном кубе теперь предусмотрено кламповое соединение для возможности самостоятельной установки дополнительных модулей).
Постараюсь, не откладывая в долгий ящик возможность испробовать в деле этот девайс, подробно отписаться по результатам. Конкретные вопросы по конструкции и работе аппарата - сюда, попробую по возможности все "осветить" в отчете.

Модульный АДП Союз-Аполлон с разборными сухопарниками - АДП с сухопарниками Союз-Аполлон.jpg


Всегда есть повод...

Аватара пользователя
Горилыч
Модератор
Сообщений: 116
Возраст: 45
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 13:15
Откуда: с Урала мы
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Модульный АДП "Союз-Аполлон" с разборными сухопарниками

#2 Непрочитанное сообщение Горилыч » 26 июл 2017, 15:48

Сегодня наконец-то дошли руки до экспериментов.
Установочные данные:
  • гидромодуль 1:4 (сахар)
  • объем перегоняемой браги 15 литров
  • крепость браги 12%
  • разборные сухопарники пустые (для чистоты эксперимента)

Поехали.
Соединил шланги подачи воды через тройник - одна ветка через зажим Гофмана на охладитель первого контура, вторая ветка через зажим Гофмана на охладитель второго контура. Чтобы не ограничивать себя в возможности раздельной регулировки охлаждения обоих контуров. Забегая немного вперед скажу, что регулировать особо не приходилось - установил примерно одинаковый напор на обе ветки на показатель около 0,5 литра/мин. Но это уже все индивидуально, например интенсивностью охлаждения верхнего охладителя можно в некоторой степени регулировать степень "обратного сброса" флегмы обратно в перегонный куб - в конструкции охладителя присутствует участок вертикально расположенной охлаждающей трубки высотой 100 мм и диаметром 8 мм, которая находиться внутри охладителя - полноценным дефлегматором это назвать, все-таки, сложно, но принцип действия у этого "апендикса" тот же. Установил дополнительно "Диоптр" между перегонным кубом и первым сухопарником - кламповые соединения реально удобны в этом плане. Индукционку на полную (2 кВт).
► Показать

Небольшой коммент для адептов снижения уровней молекулярных связей перед второй перегонкой, другими словами о разбавлении сэма водой с целью снижения его крепости после первой перегонки - в данной конструкции это требование реализовано в полной мере работой вкладыша второго контура (паровой баней): в процессе дистилляции в этом "стакане" (его объем 2 литра) скапливается достаточно жидкости, при смешивании с которой у сэма, поступающего через силиконовую трубку после первого контура, естественным образом снижается крепость. Подтверждением этого является наличие этой самой жидкости (крепостью около 9%) в стакане второго контура в количестве примерно 1,6 литров после окончания процесса дистилляции.
► Показать

И нужно, наверное, добавить для любителей поэксперементировать: в этот самый вкладыш (стакан) второго контура перед началом процесса ничего заранее заливать не нужно.

Нагрев до первых капель занял ровно 1 час. Начал снимать "головы" (отсекал после второго контура, хотя АДП позволяет делать это легко и сразу после первого контура - для тех, кто ну очень щепетильно относится к качеству - благодаря силиконовой трубке между первым и вторым контурами - можно снять со штуцера силиконовую трубку, отобрать "головы" после первого контура (не разбирая конструкцию АДП) и после этого также легко надеть трубку обратно на штуцер второго контура). Температура в верхнем сухопарнике 80°C, в стакане второго контура - 79°C. Собрал за 9 минут 150 мл крепостью 85%.
При сборе тела (на 2 литра заняло 4 часа) "градусность " сэма постепенно снижается, а температура по показаниям термометров соответственно (по мере снижения "спиртуозности" в браге) постепенно поднимается:
- крепость в струе снижается ориентировочно на 10% в час - начал собирать с 85%, закончил на 42%.
- температура поднимается ориентировочно на 4°C в час - начал с 79°C(80°C), закончил на 95°C(96°C).
"Автоматическое" отсечение хвостов случилось по прошествии 4-х часов после отсечения "голов" - каплесбор за 5-10 минут сошел на "нет" и после еще 10-ти "контрольных" минут процесс дистилляции был мною закончен.

Результаты:
5 часов занял весь процесс "от и до" (1 час нагрев и 4 часа сам перегон)
2 литра сэма общей крепостью 65%

Общее впечатление:
  • Регулировать напор воды зажимами Гофмана особо не стал, все отлично фурычит и без них, но их применение любому позволит подойти к процессу более ответственно и творчески;
  • Заявленная модульность присутствует благодаря наличию клампового соединения на горловине - тут тоже "руки развязаны" в плане применения различных приблуд и в целях дальнейшего самостоятельного апгрейда;
  • "Индукционное" дно у перегонного куба работает без нареканий;
  • Наличие разборных сухопарников - кроме всего прочего, реально позволяют без заморочек (положил/достал) использовать натуральную вкусоароматику;
  • "Автоматическое" отсечение "хвостов" - тоже было бы глупо не считать удобным свойством этого АДП.

Теперь немного экономических результатов:
1. Себестоимость "сахарной" браги, в основном, складывается из стоимости воды, сахара и дрожжей - стоимость воды (исходя из тарифов ХВС) на 15 литров браги (около 13 литров воды) составляет меньше 1 рубля, поэтому в расчет эту величину можно не брать. При гидромодуле 1:4 можно легко рассчитать стоимость сахара (с поправкой на различную его стоимость по регионам) - получается около 3,2 кг сахара общей стоимостью 130 рублей. Дрожжи в данном случае использовались Хмельные по 120 руб. Пачка 100 граммовая, "условно" использовано на указанные объемы 65 грамм дрожжей (из расчета 20 грамм на 1 кг сахара) - на сумму 80 рублей.
2. Расход воды (мерник+часы+калькулятор) примерно по 0,5 литров/мин на каждом из контуров. Весь процесс дистилляции в период с подачей воды на охлаждение занял около 4,5 часов, соответственно получается 0,27 м/куб воды. Для населения тариф ХВС (конечно разный в регионах) примерно 24 руб/куб + водоотведение примерно 142 руб/куб. Калькулятор показывает около 45 рублей по воде и её отводу.
3. Расходы по электричеству при использовании индукционной плитки на полную мощность (2 кВт) в течении всего процесса на протяжении 5 часов при среднем тарифе 2,2 руб за 1кВт.ч (от 2 до 2,4 в разных регионах, в разное время суток, в разных домах) составили, примерно, 11 рублей.

В сумме расходы составили 266 рублей за 2 литра 65-ти градусного сэма.

Итог:
В пересчете на 0,5 литра самогона двойной перегонки крепостью 40% (из расчета полученного дистиллята в количестве 2 литров общей крепостью 65% и после разбавления его водой объемом 1,25 литра = 3,2 литра крепостью 40%) стоимость составила 40 рублей.

Небольшой прогноз на окупаемость АДП:
По данным из различных источников среднее потребление алкоголя на человека в России в 2016 году составляло около 12 литров на человека из расчета абсолютного алкоголя (96%), следовательно в пересчете на 40-ка градусную "чебурашку" получается около 58-ми бутылок в год. Делим это на 12 месяцев - получаем около 5 бутылок в месяц.
Стоимость данного АДП на сайте сегодня 13500 рублей, следовательно, путем нехитрых подсчетов (можно условно принять в качестве стоимости "магазинной" водки (вопрос про её качество сейчас опустим) в среднем по 300 рублей за пол-литровую бутылку) приходим к заключению, что экономическая выгода окончательно начнет формироваться через 9 месяцев (с учетом стоимости самогона + стоимость АДП).

Ну и для наглядности коротенькое видео о самом процессе:
https://youtu.be/Rx9iz-auiwo


Всегда есть повод...

Аватара пользователя
ТимурПавлович
Любитель
Сообщений: 124
Возраст: 39
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 22:29
Откуда: Подмосковье
Поблагодарили: 20 раз

Модульный АДП "Союз-Аполлон" с разборными сухопарниками

#3 Непрочитанное сообщение ТимурПавлович » 26 июл 2017, 21:56

Горилыч писал(а):Сегодня наконец-то дошли руки до экспериментов.

Отлично. А то уж заждались.
Горилыч писал(а):Результаты:
5 часов занял весь процесс "от и до" (1 час нагрев и 4 часа сам перегон)
2 литра сэма общей крепостью 65%

ИМХО: результат-неудовлетворительный. При разбавлении полученного Вами продукта получится (примерно) 3 л 40% готового продукта, что маловато.
На обычном АДП (с двумя царгами без охлаждения) получаю 2,5-2,6 л сэма крепостью 77-78% (из 16 л такой же браги). Правда перегон длится примерно 8 часов. После разбавления получаю 4,5-4,6 л 42% продукта. А при использовании медной РПН во втором контуре и запах "хвостов" исчез и конечный продукт стал значительно "мягче" на вкус (отпишу в соответствующей теме).
Напрашивается вопрос: Почему такая разница получается?
Аппарат, лично мне, итересен своим кубом. Я б на его кламп ректификационную колонну "присобачил" бы. А когда не надо и так бы использовал.



Аватара пользователя
Горилыч
Модератор
Сообщений: 116
Возраст: 45
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 13:15
Откуда: с Урала мы
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Модульный АДП "Союз-Аполлон" с разборными сухопарниками

#4 Непрочитанное сообщение Горилыч » 26 июл 2017, 22:54

Общепринятое среднее соотношения веса сахара в браге к итоговому количеству 40% самогона - от 0,9:1 до 1:1,2. Обратившись к результату изложенному выше (3,2 литра сэма), нетрудно вычислить, что в данном случае это соотношение вышло 1:1, что является средним показателем по глубине переработки.
А уж как использовать этот АДП - это индивидуально на усмотрение каждого, его конструкция позволяет применять различные варианты как в самодостаточном использовании, так и с применением дополнительных модулей и конструкций.


Всегда есть повод...

Аватара пользователя
ТимурПавлович
Любитель
Сообщений: 124
Возраст: 39
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 22:29
Откуда: Подмосковье
Поблагодарили: 20 раз

Модульный АДП "Союз-Аполлон" с разборными сухопарниками

#5 Непрочитанное сообщение ТимурПавлович » 26 июл 2017, 23:00

Горилыч писал(а):гидромодуль 1:4 (сахар)

Горилыч писал(а):нетрудно вычислить

1:1 было бы 4 л разведеного продукта. Вычислить действительно нетрудно. У Вас литр готового продукта "испарился" или "ушел на пробу" в процессе? :drink:



Аватара пользователя
Горилыч
Модератор
Сообщений: 116
Возраст: 45
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 13:15
Откуда: с Урала мы
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Модульный АДП "Союз-Аполлон" с разборными сухопарниками

#6 Непрочитанное сообщение Горилыч » 26 июл 2017, 23:56

Вы, видимо, физику в школе пропускали, у нас был урок с подобным практическим занятием : при растворении 1 кг сахара-песка в 1 литре воды получается около 1,6 литра раствора, а не 2 литра.
Соответсвенно, в 15 литрах сахарной браги (если отбросить те 65 грамм дрожжей) при гидромодуле 1:4 (1 весовая часть насыпного сахара и 4 обьемных части воды - всего 5 частей) будет 13 литров воды и 3.2 кг сахара (или 3,2кг*0,6=2,0 "литра сахара" в пересчете на его растворенный обьем в воде). В итоге, как ни крути, 13 литров воды и 2,0 "разведенного литра" сахара (или 3,2 кг в насыпном весе, величину, которую используют в понятии гидромодуль, относящуюся к определению части сахара) в итоге дают 15 литров браги. Полученный после сегодняшней дистилляции сэм, разбавленный до 40% занял обьем 3,2 литра. Соотносим изначальные 3,2 кг сахара и 3,2 литра полученного сэма - получаем общепринятое соотношение 1:1. Тогда о каком 4-ом литре Вы еще спрашиваете?

p.s. Сотые доли в расчетах отбрасывал, все-таки не траектория спуска с орбиты.


Всегда есть повод...

Аватара пользователя
ТимурПавлович
Любитель
Сообщений: 124
Возраст: 39
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 22:29
Откуда: Подмосковье
Поблагодарили: 20 раз

Модульный АДП "Союз-Аполлон" с разборными сухопарниками

#7 Непрочитанное сообщение ТимурПавлович » 27 июл 2017, 10:06

Горилыч писал(а):Вы, видимо, физику в школе пропускали, у нас был урок с подобным практическим занятием

Куда уж мне, раз Вас ещё в школе этому учили. :happy:
А на самом деле, признаю свою ошибку. :praising:
1.
ТимурПавлович писал(а):Напрашивается вопрос: Почему такая разница получается?

Я, почему-то, был уверен, что Вы делаете брагу из 4 кг сахара (как и я).
Суть в следующем-16л воды+(4*0,6=2,4 "литра сахара")=18,4 л браги. В АДП заливаю (примерно) 16 л. Получаю 4,6-4,7 л 40% продукта. Таким образом "эффективность" моей браги стремится к 1,2, а у Вас 1. В этом и кроется моя ошибка.
2.
ТимурПавлович писал(а):ИМХО: результат-неудовлетворительный.

Вышеизложенным и продиктована эта фраза. "Эффективность" браги вызывает вопрос, а не "эффективность" аппарата.



Аватара пользователя
Горилыч
Модератор
Сообщений: 116
Возраст: 45
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 13:15
Откуда: с Урала мы
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Модульный АДП "Союз-Аполлон" с разборными сухопарниками

#8 Непрочитанное сообщение Горилыч » 27 июл 2017, 13:19

ТимурПавлович писал(а):Таким образом "эффективность" моей браги стремится к 1,2, а у Вас 1

Значит именно в этой 20-ти процентной разнице между 1:1 и 1:2 и растворился "недостающий" литр. :wink:

Честно говоря говоря, со вчерашнего дня уже утомили все эти циферки.


Всегда есть повод...

Аватара пользователя
ТимурПавлович
Любитель
Сообщений: 124
Возраст: 39
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 22:29
Откуда: Подмосковье
Поблагодарили: 20 раз

Модульный АДП "Союз-Аполлон" с разборными сухопарниками

#9 Непрочитанное сообщение ТимурПавлович » 27 июл 2017, 13:31

Горилыч писал(а):Значит именно в этой 20-ти процентной разнице между 1:1 и 1:2 и растворился "недостающий" литр.

Однозначно. Только 1:1 и 1:1,2.
Горилыч писал(а):Честно говоря говоря, со вчерашнего дня уже утомили все эти циферки.

Я не бухгалтер, но работаю с циферками почти ежедневно и по многу. Тоже под конец рабочего дня "загоняюсь". Что и показала "скоропалительность" моего вывода-предположения.

Интересно, а не хочет ли ЧЗДА задаться вопросом выпуска к данному аппарату ректификационной колонны по типу такой?



Аватара пользователя
Горилыч
Модератор
Сообщений: 116
Возраст: 45
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 13:15
Откуда: с Урала мы
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Модульный АДП "Союз-Аполлон" с разборными сухопарниками

#10 Непрочитанное сообщение Горилыч » 27 июл 2017, 13:57

ТимурПавлович писал(а):к данному аппарату ректификационной колонны по типу

Да пущай они себе сами думают, у них головы большие. "Слышал", что разговоры о РК уже давно у них идут. Большей конкретики у меня, к сожалению, нет.


Всегда есть повод...


Вернуться в «Дистилляционное оборудование»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость