Самогонный аппарат двойной перегонки АДП с царгами активного охлаждения

zab

Горилыч писал(а):[ref], Хотелось бы попросить Вас предоставить немного установочной инфы:
1. Объем перегонного куба.
2. Вид источника нагрева и его регулирование в процессе перегонки.
3. Температурные режимы - показания термометра в различных временных промежутках.
4. "Крепость" браги

Вы немного не допоняли...я не исключал ни одну царгу из процесса-все были задействованы, я сделал предположение исходя из "практики"...Далее, 1-20 литров,2-газовая плита, дом газифицирован. Убавления газа не было. 3-При нормальном охлаждении кипела брага где то при 79-80гр-но не шла совсем, при убавлении охлаждения почти до "мизерного"-шло нормально, но такое охлаждение как бы "напрягает". ессно при дальнейшей работе-градус кипения повышался-все как у всех...4-крепости браги не знаю, не мерил. САФ-левюр 100гр(плюс сюда же еще 1/3 11 граммовой пачки саф-момент) +5кг. сахара+ 20 литров воды. От постановки до начала работы-где то дней 20. Отстоялась, на вкус не сладкая._____И да, хотелось бы узнать результаты испытаний.

То есть, процесс идет при условии минимального напора в шлангах охлаждения? А в чем тогда проблема? Может чего не понял?

Сэм

Если я правильно понял, то при минимальном охлаждении:

zab писал(а):если же отрегулировать чтобы на обратке была струю со спичку примерно-то все работает как надо, охладитель при этом наполовину горячий-наполовину холодный. Царги, на первом контуре-горячий, на втором(с сеткой п.) -"очень горячий", слив-кипяток.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
И от себя добавлю, что при подключении охлаждения к царгам самогон практическии просто перестает идти (оооочень медленно). При отключении охлаждения царг, процесс идет.

Сэм, zab, давайте сделаем следующим образом: сегодня уже нет желания, а завтра займусь этим вопросом, постараюсь выделить время и перегнать на 20-ке 16 литров на АДП с царгами активного охлаждения - брага вроде осталась. Посмотрю, так сказать, на процесс своими глазами.

Как и обещал - сегодня решил поэкспериментировать с царгами активного охлаждения. Итак, мои результаты:

1. При подключении к охлаждению обеих царг - процесс не пошел.
2. При подключении к охлаждению только первой царги (из нижнего отделения) - процесс не пошел.
3. При подключении к охлаждению только второй царги (из верхнего отделения) - процесс , если так можно выразиться, дал хоть какие-то видимые результаты – дистилляция нормально началась только по первому контуру - через диоптр это отчетливо видно, на выходе собралось немного «голов» при показаниях термометра 80°C, все это при (как уже описывал zab) уменьшении интенсивности охлаждения на возможный минимум. Температура в самогона на выходе - около 35°C (измерение стеклянным спиртовым термометром - на фотографии видно). Полноценный сбор тела мне провести так не удалось – интенсивность каплесбора самогона очень низкая и никак не может считаться нормативной.

Для меня данные результаты явились неприятным открытием, до этого не испытывал девайс с царгами активного охлаждения. Могу только предположить, что конструкция царг активного охлаждения имеет слишком высокую расчетную производительность на охлаждение, что приводит к избыточному охлаждению спиртосодержащих паров, и как следствие, сброс их обратно в перегонный куб.

Как одно из возможных решений в данном случае - возможное использование тройника на шланге охлаждения для независимого регулирования интенсивности охлаждения двухконтурного охладителя и царги: на охладитель оставить возможность номинального напора, на царгу (повторюсь – только на одну, второго контура) сделать регулировку с самой минимальной интенсивностью. К сожалению, никак не был готов к таким результатам, поэтому заранее не запасся подобным тройником с возможностью регулировки, чтобы сразу опробовать данный вариант.
Ну и второй вариант, как более резонный, изменение производителем конструкции рубашки охлаждения на царгах: по моим прикидкам для обеспечения устойчивой работоспособности данного АДП логично уменьшение активно-охлаждаемой площади как минимум вдвое.
В любом случае, надеюсь, что все результаты моих «изысканий», как и другие сообщения с этой ветки обязательно будут рассмотрены тех. службой ЧЗДА. А пока бы снять их с продажи до принятия технического решения и решать вопросы с покупателями.

Единственный позитивный момент, который вынес из этого эксперимента - это подтверждение эффективного нагрева на переносной индукционной плитке. Недавно приобрел, все никак руки не доходили до испытания. Плитка китайская, цена в районе 2000 рублей.

ТимурПавлович

Горилыч писал(а):подтверждение эффективного нагрева на переносной индукционной плитке

Грел без адаптера для индукционных плит??? За какое время закипает нижний куб?

ТимурПавлович, безо всяких адаптеров - вилка в розетку, АДП на индукционку. По сравнению с тэновой электроплиткой - земля и небо, разогрев до "голов" (80°C), по меньшей мере, в половину быстрее, минут за 50. Мощность ставил на максимум - 2 кВт. Сколько на самом деле, трудно сказать, все-таки "китаец", но на табло гордо светилось "2000" (видимо, Вт). Думаю теперь на стационарной четырех-комфорочной индукционке попробовать.

zab

Горилыч писал(а):А пока бы снять их с продажи до принятия технического решения и решать вопросы с покупателями.

Вот интересно как "это будет выглядеть"?Примерно: отсылать старые царги а получить от завода "улучшенные"? И опять их испытывать -доводить-разбираться? Сдается мне что завод ЧЗДА ни как не испытывал данный аппарат с такими царгами, в противном случае давно бы уже всем все разжевали...... Кстати, да и видеообзора этого (именного этого) аппарата нет, с простыми царгами есть. Интересно, модератор, вы будете связываться по данному вопросу с заводом, или это просто для нас?

zab писал(а):Вот интересно как "это будет выглядеть"?

это уже Вам решать - действие ЗоЗПП никто не отменял - возврат товара и получение покупателем обратно денег с учетом пересылки заказа.
Либо, если есть время, то ждать технического решения производителя и получать уже усовершенствованный вариант царг с активным охлаждением. Сколько может занять по времени принятие такого решения и его реализация - это уже необходимо узнавать у официальных представителей завода.

zab писал(а):Сдается мне что завод ЧЗДА ни как не испытывал данный аппарат с такими царгами

Я пока не получил от них комментариев по этому поводу. Может я чего не доглядел и где-то ошибку допустил, подожду ответа.

zab писал(а):Интересно, модератор, вы будете связываться по данному вопросу с заводом

Конечно буду, но полную информацию для Вас, как для покупателя, Вам нужно узнавать у официального представителя, чтобы принять решение о своих дальнейших действиях.

zab

Подожду, может чего нибудь и придумают, гарантия все равно год. Буду в эти нано технологические царги тупо "сувать" сетку РПН. ....... Ну и конечно посещать сей форум.

zab, получил ответ от производителя. В общих словах: они знают о многочисленных вопросах к стабильности работы АДП с царгами активного охлаждения. Работы по проектированию, производству и испытанию новой конструкции царги активного охлаждения и них уже практически завершены и после отработки полного цикла производства они предоставят мне их для испытания. Утверждают, что случится это уже до конца месяца. Получу новые образцы царги, испытаю работоспособность АДП с ними.

zab

Горилыч писал(а):Утверждают, что случится это уже до конца месяца. Получу новые образцы царги, испытаю работоспособность АДП с ними.

Ну вот почти и порешали проблему. Будем подождать....... По идее, завод должен сделать царги по резьбе идентичные старым,да по размерам, скорее всего тоже.

zab писал(а):По идее, завод должен сделать царги по резьбе идентичные старым,да по размерам, скорее всего тоже

Вполне логичное предположение.

Сэм

Как я заметил, после выяснения проблемы с охлаждением царг, на сайте ЧЗДА аппараты были сняты с продажи. Теперь они появились вновь: http://chzda.ru/apparaty_dvojnoj_perego ... oling.html
Означает ли это что проблема устранена? И каким образом? У вас нет информации по этому поводу?

Сэм писал(а):аппараты были сняты с продажи.Теперь они появились вновь

Не правда, не вводите людей в заблуждение - статус на сайте стоит "Нет в наличии", оформить покупку на них пока не получиться.

Сэм писал(а):У вас нет информации по этому поводу?

Я уже приводил инфу по этому поводу - post6754.html#p6754, другой у меня пока нет.
У меня бражка уже готова, ждет своего часа. Жду усовершенствованных царг с активным охлаждением для испытаний.

Приветствую всех.
Сегодня опробовал АДП с измененными царгами активного охлаждения, предоставленными заводом. К сожалению, у меня хороших новостей не добавилось:
Сама новая царга АО двух вариантов - в обеих уменьшена площадь охлаждения на 65%, снаружи обе выглядят одинаково.

В первом варианте оставлена конструкция водяной рубашки охлаждения, во второй применен бойлерный тип охлаждения - внутри пять мелких трубок.

Либо у меня все-таки руки кривые, либо что-то еще, но попробовав устанавливать царгу с активным охлаждением и в первый контур и во второй контур (устанавливал только одну царгу с АО, вторую оставлял во всех случаях простую) я не смог добиться устойчивого процесса дистилляции. Регулировка напора охлаждающей воды не внесла каких либо значимых изменений. Попробовал так-же обернуть перегонный куб теплоизолом, но и это не принесло ожидаемых плодов:

Головы еще более-менее собрал успешно, а вот на сбор тела терпения уже не хватило - каплесбор практически никакой. Если отключить охлаждение царги, то моментально процесс дистилляции восстанавливается в полном объеме и нареканий не вызывает. Следовательно можно сделать вывод, что причина в самих царгах АО.
После праздников (есть еще кой какие мыслишки, на праздники попробую их реализовать) отправлю свой отчет заводчанам, может чего ответят.

Сэм

Спасибо за информацию. По моему мнению, вообще не стоило бы заморачивался с охлаждением царг, а направить силы и ресурсы на другие нововведения. Ведь АДП с царгами без охлаждения работают отлично. Не думаю что доп. охлаждение даст существенный результат в плане очистки и качества самогона.
Как вариант подумать над возможностью ароматизации самогона в АДП. Сделать версию на 30л. Уменьшить высоту аппарата путем расширения диаметра бака, т.к. 20л не проходит под вытяжку. Сделать возможность залива следующей порции браги без разбора всего аппарата. Сделать ему дно 4-5 мм идеально ровное, чтобы работал на индукционных плитах и корректно на керамических. Впрочем это не мешало бы сделать у всех аппаратов.

Сэм писал(а): чтобы работал на индукционных плитах

Работает же на индукционной плите, писал чуть ранее.

Сэм

Через переходник. А так будет сразу))

Сэм, с какой целью Вы пытаетесь исказить действительнось? Ни про какие переходники речь не шла. АДП ставиться на индукционную плиту и все великолепно работает. Читайте внимательней post6723.html#p6723.

Форум самогонщиков, виноделов и пивоваров