Форум самогонщиков, виноделов и пивоваров

Экспертные мнения мастеров и бесценный опыт всех ценителей домашнего самогона и вина

Бражные колонны

Ректификационные колонны, бражные колонны, дефлегматоры, насадки, тарелки и прочее
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
east59
Новичок
Сообщений: 11
Возраст: 58
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 11:28
Поблагодарили: 1 раз

Бражные колонны

#41 Непрочитанное сообщение east59 » 08 апр 2017, 10:30

Всем доброго времени суток !
Решил приобрести БК "Горилыч" но с некоторыми доработками, т.е. с возможностью удлинения и разборности колонны.
Набросал эскиз (прилагаю), на что получил ответ (цитирую):
Попробуем разобраться:
если речь идет о индивидуальном заказе, то ЧЗДА не занимается этим ввиду полной загруженности производственных мощностей

Отправлено спустя 7 минут 23 секунды:
Ну ладно, думаю. Упростил до самого ... Отправил еще один эскиз (опять-же прилагаю).
Получил ответ, цитирую:
Вам уже ответили, что, к сожалению, не сможем заняться индивидуальным заказом
Что это-нежелание ?
Вложения
Бражные колонны - File0002.jpg
Бражные колонны - img001.jpg



Аватара пользователя
Крутовар
Новичок
Сообщений: 34
Возраст: 39
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:10
Поблагодарили: 11 раз

Бражные колонны

#42 Непрочитанное сообщение Крутовар » 09 апр 2017, 17:18

east59 писал(а):Что это-нежелание ?


https://www.youtube.com/watch?v=iXtpq1qbVyU

Вы бы хоть потрудились бы объяснить, чего вы хотите добиться этим
east59 писал(а):удлинения ... колонны

Могу и ошибаться, но все-таки смею предположить, что ограничившись только одним удлинением кардинального изменения степени укрепления в данном случае не добиться. Для более кардинального укрепления существуют РК, но там все-таки немного другая конструкция.

Просто "достать" производителя своими хотелками? Или предложить рационализаторское предложение? Если предложение, то, подозреваю, что с этим связан целый комплекс технологических, производственных, логистических и маркетинговых мероприятий, целесообразность принятия и реализации которых полностью находится в компетенции завода. А если просто "достать" в надежде, что авось индивидуально сделают, то это скорее нужно напрямую к ним, а не здесь гневно взывать к общественному порицанию.

Хотя, судя по всему, Вам уже дважды вежливо ответили.



Аватара пользователя
east59
Новичок
Сообщений: 11
Возраст: 58
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 11:28
Поблагодарили: 1 раз

Бражные колонны

#43 Непрочитанное сообщение east59 » 11 апр 2017, 13:47

Админ писал(а):для получения универсальной конструкции с целью возможности полноценного ректификатора.



Аватара пользователя
Крутовар
Новичок
Сообщений: 34
Возраст: 39
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:10
Поблагодарили: 11 раз

Бражные колонны

#44 Непрочитанное сообщение Крутовар » 11 апр 2017, 13:59

east59 писал(а):с целью возможности полноценного ректификатора

Не получиться простым удлинением полноценного ректификатора, ни как. Попытайте OLEG _ 63, он Вам точно расскажет, что для полноценного ректификатора нужны кардинальные изменения в конструкции.



Аватара пользователя
east59
Новичок
Сообщений: 11
Возраст: 58
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 11:28
Поблагодарили: 1 раз

Бражные колонны

#45 Непрочитанное сообщение east59 » 11 апр 2017, 14:27

Я не пытаюсь получить полноценный ректификат, хочу увидеть какой результат будет на короткой колонне и на длинной.
Нахожусь в начале пути, но слепо или тупо копировать чужие конструкции, не понимая сути процесса, не хочу.



Аватара пользователя
Админ
Администратор
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 11:54
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Бражные колонны

#46 Непрочитанное сообщение Админ » 11 апр 2017, 14:33

east59 писал(а):с целью возможности полноценного ректификатора


east59 писал(а):Я не пытаюсь получить полноценный ректификат


Вы любого можете поставить в тупик этими взаимно исключающими фразами.



Аватара пользователя
east59
Новичок
Сообщений: 11
Возраст: 58
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 11:28
Поблагодарили: 1 раз

Бражные колонны

#47 Непрочитанное сообщение east59 » 11 апр 2017, 14:43

Ув. Админ, Вы цитату захватили не полностью, а лишь её вторую часть. Вы упустили универсальность конструкции.



Аватара пользователя
Админ
Администратор
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 04 ноя 2016, 11:54
Откуда: Челябинск
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Бражные колонны

#48 Непрочитанное сообщение Админ » 11 апр 2017, 15:17

east59, конечно, про универсальность заметил, но сути этого ведь не меняет - полноценной РК таким способом (просто удлинением) сделать не удастся - универсальность длины в данном случае практически ни чего не даст. Это бражная колонна, задачи свои она решает, дает около 93% объемного содержания спирта, за ощутимо большими показателями содержания спирта уже необходимо обращаться к РК. Здесь на форуме есть мастера ректификации (как уже заметил Крутовар), попробуйте детальней и глубже обсудить с ними этот вопрос. Можете заглянуть в эту ветку forum9/topic421.html - там более предметно поднята эта тема.



Аватара пользователя
Леонид
Опытный
Сообщений: 425
Возраст: 34
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 23:37
Откуда: Омск
Поблагодарили: 72 раза

Бражные колонны

#49 Непрочитанное сообщение Леонид » 01 май 2017, 03:54

С удовольствием посмотрел представленное видео. Больше всего впечатлило то, что этот аппарат хорошо рассчитан, ведь процесс в конце сам останавливается т головы и разная другая грязь не попадает в продукт. И градус приличный получается, не смотря на большую скорость. Не исключено, что себе такой, со временем закажу. Ведь в итоге имеем чистейший продукт.


На пути к истине.

Аватара пользователя
Mad
Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 02 май 2017, 01:51

Бражные колонны

#50 Непрочитанное сообщение Mad » 02 май 2017, 02:14

Приветствую форумчан! Из личного опыта по бражной колонне (я новичек в самогоноварении).
1.Не понятно как отбирать головы,первые граммы отбора никаким ацетоном не пахнут,что при отборе спирта сырца, что при дробном перегоне.
2.Держа вилку 78-85 градусов на верху колонны, дистиллят идет максимум 85 крепости,при понижении температуры 78 градусов идет нормальный капельный отбор крепкого дистиллята- но это же не правильно?
Подключал по разному охлаждение и параллельно и последовательно,как все же правильно подключать? Подача воды снизу охладителя,а в дефлегматор сверху? Судя по картинкам на сайте производителя.



Аватара пользователя
Горилыч
Модератор
Сообщений: 145
Возраст: 46
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 13:15
Откуда: с Урала мы
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Бражные колонны

#51 Непрочитанное сообщение Горилыч » 02 май 2017, 08:29

Mad писал(а):как отбирать головы,первые граммы отбора никаким ацетоном не пахнут

Пахнут или не пахнут ацетоном - это все довольно субъективно, у всех разный "нос". "Головы" в любом случае рекомендуется отсекать.

Mad писал(а):дистиллят идет максимум 85 крепости

Многое зависит от состава и «крепости» первоначального сусла, вида и показателей мощности источника нагрева, температуры и интенсивности охлаждения, температурных режимов (дельта показателей температуры в перегонном кубе и участка после дефлегматора), вида применяемых наполнителей (если Вы вообще их применяете) и их количества (сказывается на зависимости площади поверхности наполнителей, контактирующей со спиртосодержащими парами, и гидродинамическим сопротивлением).

Mad писал(а):температуры 78 градусов идет нормальный капельный отбор крепкого дистиллята- но это же не правильно?

Главное, что идет крепкий дистиллят, вот это самое правильное. Не забывайте о погрешности показаний измерений, они присутствуют даже бытовых электронных термометрах. И если сделать эту поправку на погрешность, то предположительно возможные 79°C являются вполне регламентными показателями температуры для "процесса дистилляции".

Mad писал(а):Подключал по разному охлаждение и параллельно и последовательно,как все же правильно подключать?

Вы правильно уже отметили, что на сайте производителя есть картинки подключения (если мы говором об одном и том же производителе). Направление потока воды не так уж и принципиально, можно и в противоположном направлении. Просто я привык, что бы основное направление воды шло в противоположном направлении относительно направления движения спиртосодержащих паров.

Бражные колонны - mash-column-shlangi-700x700.jpg


Всегда есть повод...

Аватара пользователя
Слава
Любитель
Сообщений: 297
Возраст: 40
Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 18:48
Откуда: Тула
Поблагодарили: 61 раз

Бражные колонны

#52 Непрочитанное сообщение Слава » 04 май 2017, 10:32

east59 писал(а):Вам уже ответили, что, к сожалению, не сможем заняться индивидуальным заказом
Что это-нежелание ?

По моему всё просто, просчёт стоимости дополнительной работы может отнять времени и стоить больше чем сама работа, и не факт что вы согласитесь на такую стоимость. В общем, нет никакого смысла "заморачиваться" с вашим заказом. Вы сами усложняете, эскизы у вас есть, с такой работой по силам справится любому токарю.



Аватара пользователя
ТимурПавлович
Любитель
Сообщений: 154
Возраст: 40
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 22:29
Откуда: Подмосковье
Поблагодарили: 24 раза

Бражные колонны

#53 Непрочитанное сообщение ТимурПавлович » 29 май 2017, 17:17

Обсуждение возможности переделки "универсальной" колонны начали здесь.
Накатал письмо-вопрос производителю
► Показать

Вспомнив про эту тему и ещё раз её перечитав понимаю, что шансов добиться от ЧЗДА "универсального" не очень реально (хотя...). Рассматриваю вопрос о самостоятельной адаптации "универсальной" колонны под отверстие нижнего отделения АДП. Отсюда вопрос к владельцам этой колонны - каков внутренний и внешний диаметры трубы у основания колонны (НЕ крышки, которая одевается на куб, а именно трубы)??? Идея в срезании крышки-пластины, которая одевается на куб и в возможности нарезать внутреннюю резьбу на трубе колонны для накручивания на резьбу отверстия нижнего отделения АДП, на которое накручивается царга.



Аватара пользователя
Горилыч
Модератор
Сообщений: 145
Возраст: 46
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 13:15
Откуда: с Урала мы
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Бражные колонны

#54 Непрочитанное сообщение Горилыч » 30 май 2017, 10:00

ТимурПавлович, у техников ЧЗДА есть простое предложение по Вашему вопросу:
они могут вместо фланца для горловины 110 мм приварить автоматической сваркой к низу бражной колонны крышку для горловины 35 мм (стандартный размер горловины АДП), по принципу царг для АДП.

Но есть три замечания по такой "адаптации":
1. Внутренний диаметр бражной колонны 39,5 мм, а внутренний диаметр крышки горловины 37,5 мм (потеря 2 мм по диаметру) - в большей степени это может отразиться на удобстве извлечения наполнителей после дистилляции.
2. Потеря жесткости собранной предложенной Вами конструкции - ведь в изначальном варианте распределение нагрузки в Бражной колонне идет через фланец внешним диаметром 150 мм (внутренний диаметр 110 мм) и толщиной 2 мм на перегонный куб, в горловине которого установлен ответный фланец такого же диаметра и толщины. Ведь (в отличии от стандартных кубов для бражных колонн) изначально АДП не рассчитывался на такое большое плечо прикладывания сил в узле горловины - высота и вес бражной колонны значительно выше царг, площадь распределения нагрузки в Вашем случае будет значительно меньше (фланец внешним диаметром 150 мм меняется на посадочный диаметр 37,5 мм) и, соответственно, нагрузки на "излом" возрастают кратно.
3. Возможна некоторая потеря устойчивости - ведь горловины в АДП смещены к краю перегонного куба, а в стандартной Бражной колонне горловина сделана по центру перегонного куба.

Если эти замечания для Вас приемлемы, то можно попробовать сделать. Решение за Вами.

А насчет универсальности Бражной колонны: "универсальность" - это не значит, что её можно "тыкать" куда ни попадя, а подразумевается, что её использование возможно:
1. как с применением наполнителей, так и без них;
2. как с подключенным к охлаждению дефлегматором, так и без его подключения к охлаждению (в режиме обычного самогонного аппарата).


Всегда есть повод...

Аватара пользователя
ТимурПавлович
Любитель
Сообщений: 154
Возраст: 40
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 22:29
Откуда: Подмосковье
Поблагодарили: 24 раза

Бражные колонны

#55 Непрочитанное сообщение ТимурПавлович » 30 май 2017, 11:57

Горилыч, не всегда задачи решаются "в лоб". Про технико-экономический анализ тоже забывать нельзя (если стоимость работ по привариванию крышки вместо фланца превысит разумные пределы, то на фиг она не нужна). Пойдем по пунктам.
1. Ерунда какая-то. РПН будут вставляться и извлекаться из колонны, а не из горловины. Разница внутренних диаметров (по моему) абсолютно не играет роли.
2. Не надо забывать, что горловина нижнего бака представляет из себя трубу высотой примерно 10 см приваренную в 2-х точках (к крышкам нижнего и верхнего баков), т.е. имеющую определенную жесткость, которой должно вполне хватить для удержания (примерно) 2 кг бражной колонны. При этом (у меня лично) АДП не будет испытывать таких ветровых нагрузок, какие вчера были в Московском регионе.
3. Есть над чем подумать. В конце концов его можно и подвязать к чему-нибудь (к вытяжке, например).

Я тоже не сижу сложа руки и прорабатываю различные варианты.
Например, присмотрелся к дистиллятору с укреплением (пленочная колонна) ХД/4 - 2500ПК-ИД. Он обладает дюймовой гайкой крепления к баку. При этом есть продавцы, которые могут заменить гайку крепления (ХД-4) на кламп различных размеров (пример) или молочную муфту. И стоимость такой замены не превышает 800 руб.
Но у нас то резьба М38х1,5мм она ни туда и ни сюда (аплодисменты инженерам-создателям) :fool2: . Что делать? :help:
А все несколько проще, чем кажется. Обращаемся к мастерам из поднебесной и видим, что они не сидят сложа руки и за совершенно небольшое вознаграждение готовы сделать переходники для различных соединений (резьбовых пример_1 и кламповых пример_2) из той же марки нержавейки. :good:

Вопрос китайцам о возможности изготовления переходника (мама М38х1,5 мм метрическая на 1" BSP папа) я отправил. Жду ответа.
В этой же теме были ещё интересующиеся подобными экспериментами. Прошу присоединяться к обсуждению и проработке вариантов :drink:



Аватара пользователя
Горилыч
Модератор
Сообщений: 145
Возраст: 46
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 13:15
Откуда: с Урала мы
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Бражные колонны

#56 Непрочитанное сообщение Горилыч » 30 май 2017, 12:09

ТимурПавлович писал(а):Ерунда какая-то. РПН будут вставляться и извлекаться из колонны, а не из горловины. Разница внутренних диаметров (по моему) абсолютно не играет роли.

Правильно. Внутренний диаметр колонны больше, чем внутренний диаметр крышки. И в данном случае меньший диаметр крышки (которая будет приварена к колоне снизу) возможно создаст дополнительное препятствие для установки и извлечения наполнителя в саму колонну. Но как я думаю, это не катастрофично.

ТимурПавлович писал(а):АДП не будет испытывать таких ветровых нагрузок, какие вчера были в Московском регионе.

Дело-то хозяйское - на ветру это делать или нет.

ТимурПавлович писал(а):Обращаемся к мастерам из поднебесной

Тоже вариант.

В ответе лишь был предложен как один из возможных вариантов различных решений. А уж как в итоге поступать - решать только Вам.


Всегда есть повод...

Аватара пользователя
ТимурПавлович
Любитель
Сообщений: 154
Возраст: 40
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 22:29
Откуда: Подмосковье
Поблагодарили: 24 раза

Бражные колонны

#57 Непрочитанное сообщение ТимурПавлович » 30 май 2017, 12:25

Горилыч писал(а):А уж как в итоге поступать - решать только Вам.

Это хорошо, когда есть выбор :yahoo:
На мое обращение в ЧЗДА пришел ответ
► Показать

Ответ ни о чем. Спросим у слесаря-сварщика дяди Васи, за сколько он переварит фланец на гайку и тогда Вам ответим.
Горилыч писал(а):можно попробовать сделать

Цена вопроса? Может дешевле космический аппарат купить, чем это сделать?

ПыСы. Вообще для меня как-то странно. На заводе про унификацию не знают что ли? Почему надо коренным образом дорабатывать оборудование? Почему сразу не предусмотрена возможность замены фланца на гайку?
Последний раз редактировалось ТимурПавлович 30 май 2017, 12:31, всего редактировалось 1 раз.



Аватара пользователя
Горилыч
Модератор
Сообщений: 145
Возраст: 46
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 13:15
Откуда: с Урала мы
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Бражные колонны

#58 Непрочитанное сообщение Горилыч » 30 май 2017, 12:30

ТимурПавлович, заканчивайте хамить. Я могу понять, что Вам нужно все это "уже вчера", но это не повод ожидать, что все всё бросят, и начнут заниматься только Вами. Вежливо ответили на запрос (судя по Вашим цитатам), наберитесь терпения и дождитесь решения. А нет времени ждать - займитесь делом самостоятельно.


Всегда есть повод...

Аватара пользователя
ТимурПавлович
Любитель
Сообщений: 154
Возраст: 40
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 22:29
Откуда: Подмосковье
Поблагодарили: 24 раза

Бражные колонны

#59 Непрочитанное сообщение ТимурПавлович » 30 май 2017, 13:34

Горилыч писал(а): заканчивайте хамить

Почему Вы мою иронию называете хамством??? Очень странно. Разные вещи.

Получил конкретизированный ответ от ЧЗДА.
► Показать

На что им ответил
► Показать

Теперь все встало на свои места. Цену объявили и размеры тоже. Они хотят приварить гайку 35 мм и чтоб я её накручивал на 38-ю резьбу. :diablo:
Буду рассматривать другие варианты.



Аватара пользователя
Горилыч
Модератор
Сообщений: 145
Возраст: 46
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 13:15
Откуда: с Урала мы
Поблагодарили: 35 раз
Контактная информация:

Бражные колонны

#60 Непрочитанное сообщение Горилыч » 30 май 2017, 13:59

ТимурПавлович писал(а):Они хотят приварить гайку 35 мм и чтоб я её накручивал на 38-ю резьбу

Вы бы сначала разобрались в сути предложения, а потом уже расставляли по своим местам.

Вы путаете диаметр условного проходного сечения горловины и метрический диаметр резьбы:

обозначение "горловина 35" в продукции ЧЗДА несет в себе условное обозначение диаметра проходного отверстия горловины. Метрический размер диаметра резьбы у горловины АДП "Горилыч" и крышки для перегонных кубов "Горилыч" с "горловиной 35 мм" одинаковые, точно такой же, как и на резьбе царг, которые Вы прикручиваете к АДП "Горилыч" - его значение М38.
И Вам было предложено резьбовое соединение (такое же как и у царг) приварить к нижней части бражной колонны "Горилыч", что бы Вы смогли спокойно прикручивать бражную колонну вместо царг - как и было Вами изначально запрошено.

Чего Вы наводите тень на плетень?

В процитированном Вами ответе от ЧЗДА ни слова не сказано о гайке с резьбой 35 мм, а сказано о горловине 35 мм:
Бражные колонны - joxi_screenshot_1496135669066.png


Всегда есть повод...


Вернуться в «Ректификационное оборудование»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя