Форум самогонщиков, виноделов и пивоваров

Экспертные мнения мастеров и бесценный опыт всех ценителей домашнего самогона и вина

Профессиональная универсальная система "Горилыч"

Ректификационные колонны, бражные колонны, дефлегматоры, насадки, тарелки и прочее
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Горилыч
Модератор
Сообщений: 145
Возраст: 46
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 13:15
Откуда: с Урала мы
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Профессиональная универсальная система "Горилыч"

#1 Непрочитанное сообщение Горилыч » 10 окт 2017, 09:33

Приветствую, коллеги.
Недавно в руки попались модели из новой профессиональной системы от ЧЗДА с удобными перегонными кубами. Пока начну коротенький обзор трех видов - одинаковые перегонные кубы и различная реализация самих систем колонн.

Вариант 1
Профессиональная универсальная система Горилыч  - вид.jpg
Вариант 2
Профессиональная универсальная система Горилыч  - Вариант2.jpg
Вариант 3
Профессиональная универсальная система Горилыч  - Вид3.jpg


Описание конструкции Вариант 1:
1. Схема реализации самого узла бражной колонны выполнена по традиционной схеме - сама колонна для набивки наполнителем (в данном случае использовал медную РПН Панченкова, понадобилось 3,7 метра рукава шириной 100 мм) диаметром 60 мм и высотой 400 мм, выносной дефлегматор в виде спирали из трубок диаметром 8 мм в горизонтальном цилиндре диаметром 70 мм и связью с атмосферой в виде трубки диаметром 4 мм, и вертикальный охладитель бойлерного типа (4 трубки диаметром 8 мм и длинной 260 мм каждая). Узел соединения с перегонным кубом - кламповое соединение на 1,5".
Профессиональная универсальная система Горилыч  - колонна.jpg
Профессиональная универсальная система Горилыч  - колонна2.jpg
Профессиональная универсальная система Горилыч  - насадка.jpg

2. Перегонный куб представляет собой нержавеющую кастрюлю объемом 20 литров с толстым плоским дном-сэндвич (для возможности использования на индукции) и с четырьмя зажимами типа "крокодил" для фиксации крышки, сама крышка с приваренным кламповым фланцем и биметаллическим термометром, и силиконовой прокладкой для плотного прилегания крышки. На внутренней поверхности куба есть метки для визуального контроля объема наливаемого сусла. Думаю, подобный перегонный куб вполне удовлетворит и тех, кто любит работать с зерновым суслом или другими густыми брагами. Зажимы для крышки работают четко, уверенно и надежно прижимая крышку к кастрюле через силиконовую прокладку. Сама силиконовая прокладка съемная, т.ч. всегда можно её снять и использовать кастрюлю, ну например, для варки компотов или других целей.

Профессиональная универсальная система Горилыч  - куб.jpg
Профессиональная универсальная система Горилыч  - куб2.jpg
Профессиональная универсальная система Горилыч  - дно.jpg
Профессиональная универсальная система Горилыч  - риски.jpg


Теперь о самом процессе Варианта 1.
Сборка происходит быстро и без использования каких-либо инструментов. 15 литров браги крепостью около 12%. Индукционку на 2000 Вт, в процессе перегонки регулировал мощность дефлегматора с помощью зажима Гофмана.
Отек немного голов - 100 мл, при сборе тела связь с атмосферой не открывал - это скорее нужно при второй перегонке для получения спирта. После первого перегона собрал 1,4 литра СС крепостью 93%.

Профессиональная универсальная система Горилыч  - Итог.jpg
Профессиональная универсальная система Горилыч  - крепость.jpg


Сам процесс перегона идет довольно бодро, без зажима Гофмана обойтись не получится, нужно немного прибирать напор охлаждения в дефлегматоре, тогда дельта показаний температур в перегонном кубе и после дефлегматора держится уверенно в допустимых пределах:
- в перегонном кубе около 90°C - немного поднимается по мере снижения содержания спиртов в браге
- после дефлегматора около 77°C - немного поднимается по мере снижения содержания спиртов в браге

https://youtu.be/4wcEENmyyHo

Осталось только поэкспериментировать со вторым перегоном: разбавить СС до крепости 20% и перегнать второй раз уже с открытой связью с атмосферой. Интересно - сколько можно вытянуть из этой колонны по крепости...


Всегда есть повод...

Аватара пользователя
ТимурПавлович
Любитель
Сообщений: 154
Возраст: 40
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 22:29
Откуда: Подмосковье
Поблагодарили: 24 раза

Профессиональная универсальная система "Горилыч"

#2 Непрочитанное сообщение ТимурПавлович » 15 окт 2017, 21:16

Горилыч писал(а):Недавно в руки попались модели из новой профессиональной системы от ЧЗДА.

Пробегали мимо и попались? Почему мимо меня такие колонны с кубами не бегают? :aggress:
Благодарю за подробный обзор.
Несколько вопросов по аппарату и вообще.
1. Почему используете медную РПН в колонне?
2.
Горилыч писал(а):Индукционку на 2000 Вт
Я на АДП использую режим "Гриль" для разгона куба на температуре 2700С. После отбора голов перевожу на температуру 1300С до конца перегона. Так экономия электричества получается. Может стоит попробовать?
3. Когда появится в продаже? Очень интересный аппарат. Рассмотрел бы себе в подарок на НГ. И куб двойного назначения. Не то что на АДП.



Аватара пользователя
Горилыч
Модератор
Сообщений: 145
Возраст: 46
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 13:15
Откуда: с Урала мы
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Новые бражные колонны "Горилыч"

#3 Непрочитанное сообщение Горилыч » 16 окт 2017, 10:03

ТимурПавлович писал(а):Почему используете медную РПН в колонне?

Да просто была под рукой только медь в таком количестве. Нержавеющей РПН было совсем немного.
ТимурПавлович писал(а):Так экономия электричества получается. Может стоит попробовать?

Вполне справедливое замечание. Можно и попробовать в следующий раз.
ТимурПавлович писал(а):Когда появится в продаже?

Могу предположить, что скоро, у меня особых замечаний к этим девайсам нету.

p.s. Сделал второй перегон на "Варианте 1" (после разбавления СС до 20%) - как и планировал с открытой связью с атмосферой. В итоге удалось дотянуть крепость в струе до 94%. Но если собирать только 94%, то получается примерно 700 мл, остальное крепостью опять-таки от 91% до 93%. Так что каждый будет решать для себя сам - либо крепко (чище) да мало, либо послабее (с примесями) да побольше.


Всегда есть повод...

Аватара пользователя
Горилыч
Модератор
Сообщений: 145
Возраст: 46
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 13:15
Откуда: с Урала мы
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Новые бражные колонны "Горилыч"

#4 Непрочитанное сообщение Горилыч » 18 окт 2017, 10:20

Теперь немного о Варианте 2

Профессиональная универсальная система Горилыч  - Вариант2.jpg


Смысла описывать перегонный куб нету - он тот же самый, что и в первом варианте (смотрим первый пост)

Теперь о конструкции самой колонны Вариант 2:
Общая высота колонный в сборе (без куба) 91 см, внешний диаметр колонны 38 мм, внутренний диаметр 36 мм. Колонна состоит из 4-х основных узлов - двух царг длиной 25 см и 44 см (для различного комбинирования по высоте), дефлегматора бойлерного типа с активным охлаждением (активная часть высотой 85 мм) и охладителя бойлерного типа (4 внутренних трубки диаметром 6 мм, активная часть высотой 330 мм - суммарная длина трубок, следовательно получается 1320 мм). Все эти узлы с торцов обеспечены кламповыми фланцами для быстросьемного монтажа (размер 1,5"). Также в комплект поставки включены: 4 кламповых хомута с прокладками, два термометра (один биметаллический в крышке перегонного куба и один электронный для установки в глухой штуцер после дефлегматора), и силиконовая прокладка для перегонного куба.

Профессиональная универсальная система Горилыч  - комплект2.jpg
Профессиональная универсальная система Горилыч  - дефлгматор2.jpg


Немного описания процесса и результаты работы "Вариант 2".
РПН Панченкова потребовалось 2 метра, чтобы плотненько забить ее в обе царги. Никакого распределения охлаждения и никаких зажимов для раздельной регулировки интенсивности охлаждения охладителя и дефлегматора не ставил, охлаждение подключал просто по последовательной схеме: подача воды - охладитель - дефлегматор - сброс воды. Результат работы такой схемы охлаждения на этой бражной колонне был для меня, мягко говоря, приятным открытием - регулировку осуществлял только степенью нагрева куба и регулировкой напора воды и в итоге безо всяких заморочек сразу после первого перегона (с 15 литров браги) получил 1300 мл СС крепостью 95% (в струе в начале перегона крепость достигала 96% уже после отсечения голов). Температуру после дефлегматора держал в пределах 77°C - 78°C путем регулировки напора воды.

Профессиональная универсальная система Горилыч  - крепость2.jpg


Резюме о "Варианте 2"

- универсальность конструкции - хочешь просто самогонный аппарат для получения классического дистиллята (если одна пустая царга или не использовать их вообще), хочешь БК для получения так называемого "протоспирта";
- отличный и универсальный перегонный куб (как для жидких, так и для густых браг);
- простота и удобство эксплуатации самой колонны (отсутствие в необходимости сложных узлов для регулировок при очень достойном результате для БК);
- приятный глазу внешний вид.

Про цены не спрашивайте - честно не знаю. Надеюсь, что оба варианта скоро должны появиться в магазине ЧЗДА.


Всегда есть повод...

Аватара пользователя
Горилыч
Модератор
Сообщений: 145
Возраст: 46
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 13:15
Откуда: с Урала мы
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Новые бражные колонны "Горилыч"

#5 Непрочитанное сообщение Горилыч » 18 окт 2017, 13:40

Ну и коротенько о "Варианте 3"

Профессиональная универсальная система Горилыч  - Вид3.jpg


Перегонный куб тот же (смотрим первый пост)

Сама бражная колонна высотой 600 мм (без перегонного куба) похожа по конструктиву на "Вариант 2". Четыре основных узла: царга высотой 500 мм со встроенным дефлегматором трубчатого типа высотой 120 мм , два перехода на 90° (в одном из них штуцер для термометра и трубка для связи с атмосферой) и вертикальный охладитель бойлерного типа. Внешний диаметр колонны 40 мм, внутренний 38 мм. В комплекте идут 4 кламповых хомута с силиконовыми прокладками, одна силиконовая прокладка для перегонного куба и два фирменных биметаллических термометра - один устанавливается в крышку перегонного куба, а второй в штуцер перехода сразу после царги со встроенным дефлегматором. Кому больше по душе электронные термометры могут без особых проблем использовать и их, мне, если честно, без особой разницы.

Как и в предыдущем варианте никакого распределения охлаждения и никаких зажимов для раздельной регулировки интенсивности охлаждения охладителя и дефлегматора не ставил, охлаждение подключал просто по последовательной схеме: подача воды - охладитель - дефлегматор - сброс воды. В результате на выходе те же уверенные 95% крепости СС уже после первого перегона. Связь с атмосферой была закрыта, по опыту могу предположить, что при открытой связи с атмосферой во время второго перегона вполне можно поднять крепость еще на 0,5 - 1%:

Профессиональная универсальная система Горилыч  - комплект3.jpg
Профессиональная универсальная система Горилыч  - Дефлегматор3.jpg
Профессиональная универсальная система Горилыч  - Крепость3.jpg


Резюме можно отдельно не составлять - оно схоже с результатами "Варианта 2". Основное отличие между "Вариантом 2" и "Вариантом 3" заключается в некоторой конструктивной разнице самих дефлегматоров:
- в первом случае бойлерный тип, во втором - трубчатый, но и в том и в другом случае реализовано стекание сконденсированной флегмы не по стенкам царги, как это бывает при "рубашечной" конструкции дефлегматора, а в рабочую плоскость РПН и далее по всему объему наполнителя;
- в первом случае (Вариант 2") дефлегматор представляет собой отдельный узел, а в "Варианте 3" дефлегматор изначально встроен в царгу.

Видео для более понятного усвоения образа внешнего вида

https://youtu.be/TgMjvYRk9yo


Всегда есть повод...

Аватара пользователя
ТимурПавлович
Любитель
Сообщений: 154
Возраст: 40
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 22:29
Откуда: Подмосковье
Поблагодарили: 24 раза

Новые бражные колонны "Горилыч"

#6 Непрочитанное сообщение ТимурПавлович » 24 окт 2017, 21:14

Горилыч писал(а):в итоге безо всяких заморочек сразу после первого перегона (с 15 литров браги) получил 1300 мл СС крепостью 95%

Горилыч, после разбавления это дает чуть более 3 литров 40-градусного продукта. ИМХО маловато. Или брага с гидромодулем 1:3 или что-то не так? Что именно?
Я на АДП в последнее время регулярно получаю 4,5 л 42-х градусного продукта из примерно 16-ти литров браги с гидромодулем 1:4.



Аватара пользователя
Горилыч
Модератор
Сообщений: 145
Возраст: 46
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 13:15
Откуда: с Урала мы
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Профессиональная универсальная система "Горилыч"

#7 Непрочитанное сообщение Горилыч » 25 окт 2017, 15:10

Не ищите черную кошку в черной комнате, тем более если ее там нет. Я уже писал об этом:
Горилыч писал(а): Так что каждый будет решать для себя сам - либо крепко (чище) да мало, либо послабее (с примесями) да побольше.

Другими словами - отключите в этих колоннах дефлегматор от охлаждения (в итоге получится простой самогонный аппарат с царгой) или физически его не ставьте и будет у вас не то что 4,5 литра, но и 5 литров самогона и более. Эти модели аппаратов универсальны и предоставляют возможность выбора, какого соотношения количества/качества придерживаться. И то это уже решает каждый для себя сам.

Просто для подтверждения моих слов - работа аппарата без дефлегматора и с одной пустой царгой:
в первой банке 3 литра сэма крепостью 53%, во второй банке 2 литра сэма крепостью уже 36%. И процесс еще продолжается.

Профессиональная универсальная система Горилыч  - Без дефлегматора1.jpg
Профессиональная универсальная система Горилыч  - Без дефлегматора2.jpg


p.s. В итоге смог "выжать" на этой конструкции (с пустой царгой и без дефлегматора) 5,2 сэма, но это уже со всеми "вонючерами". Далее весь собранный сэм можно разбавить и уже на второй перегон, но уже с РПН в царгах и дефлегматором.


Всегда есть повод...

Аватара пользователя
ТимурПавлович
Любитель
Сообщений: 154
Возраст: 40
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 22:29
Откуда: Подмосковье
Поблагодарили: 24 раза

Новые бражные колонны "Горилыч"

#8 Непрочитанное сообщение ТимурПавлович » 26 окт 2017, 09:55

Горилыч, ещё немного вопросиков:
1. Я знаю, что для кламп-соединения существуют заглушки в виде диска соответствующего диаметра. Есть ли в комплекте к кубу-кастрюле такая заглушка, чтобы использовать его-её в качестве простой кастрюли с крышкой?
2. Сколько времени занимает перегон браги (15-16 литров) на различных вариантах колонн?
3. Планируется ли продажа бражных колонн (лично меня интересует вар.№2) отдельно от кастрюль (как существующий в продаже элемент бражной колонны)? (Предполагаю, что куб-кастрюля на 20 литров из нержавейки будет иметь стоимость в районе 5 килоруб. Хочется рассмотреть различные варианты комплектации.)



Аватара пользователя
Горилыч
Модератор
Сообщений: 145
Возраст: 46
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 13:15
Откуда: с Урала мы
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Новые бражные колонны "Горилыч"

#9 Непрочитанное сообщение Горилыч » 26 окт 2017, 10:06

1. У меня такой заглушки не было.
2. В данном случае не засекал время. Примерно 3-4 часа.
3. Это не ко мне. Варианты комплектаций и их цены нужно будет смотреть в магазине. Чуть позже добавлю ссылку.


Всегда есть повод...

Аватара пользователя
Горилыч
Модератор
Сообщений: 145
Возраст: 46
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 13:15
Откуда: с Урала мы
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Профессиональная универсальная система "Горилыч"

#10 Непрочитанное сообщение Горилыч » 07 ноя 2017, 09:36

Аппараты этой профессиональной универсальной системы уже поступили в продажу в магазине.
Как и обещал - даю ссылки:
раз: Вариант 1
два: Вариант 2


Всегда есть повод...

Аватара пользователя
ТимурПавлович
Любитель
Сообщений: 154
Возраст: 40
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 22:29
Откуда: Подмосковье
Поблагодарили: 24 раза

Профессиональная универсальная система "Горилыч"

#11 Непрочитанное сообщение ТимурПавлович » 16 ноя 2017, 17:02

Горилыч, упс, перечитал обзор и нашёл запрашиваемую информацию. Есть мнение у знатоков, что если ниже крепостью 96,5, то это не ректификат а высокой степени очистки дистиллят. Какой Вам удалось добиться крепости конечного продукта?
В целом предложение по варианту №2 хорошее, но для такой длины царг дороговато (в такую цену в комплекте должна быть ещё одна метровая царга). В настоящий момент прорабатываю различные варианты подобной колонны и цены знаю (как в России, так и в Китае).



Аватара пользователя
Горилыч
Модератор
Сообщений: 145
Возраст: 46
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 13:15
Откуда: с Урала мы
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Профессиональная универсальная система "Горилыч"

#12 Непрочитанное сообщение Горилыч » 17 ноя 2017, 08:14

ТимурПавлович писал(а):Есть мнение у знатоков

Все верно, никто здесь и не утверждает, что 95% (такой "крепости" добился) - это ГОСТовский ректификат. Это очень отменный СС. Еще есть такое название среди "знатоков" как "протоспирт".

Но должен заметить, что приведенный Вами показатель в 96,5% не является верным (в соответствии с требованиями ГОСТ 5962-2013 Спирт этиловый ректификованный из пищевого сырья.):
во-первых, по указанной величине объемного содержания спирта (даже для спирта "Альфа" оно ниже) Вы не совсем правы (посмотрите ниже табличку из ГОСТа). А первый сорт, вообще, подразумевает 96,0 % и при этом тоже является ректификатом. :nyam:
во-вторых, ГОСТ подразумевает соблюдение норм содержания многих других составляющих. И добиться точного соблюдения всех норм (а не только одного показателя) в домашних условия, мягко говоря, проблематично. По-этому, все околонаучные разговоры о соответствии или не соответствии получаемого продукта в домашних условиях требованиям ГОСТа и, соответственно, о праве носить гордое название ректификата - это все от лукавого.

Профессиональная универсальная система Горилыч  - joxi_screenshot_1510888869659.png


ТимурПавлович писал(а):должна быть ещё одна метровая царга

Добавление царг различной длины и (или) других узлов (диоптров, колпачковых узлов и прочих) - дело сугубо индивидуальное, конструкция позволяет это делать без проблем, хоть двух-метровые царги можно поставить. :smile:. Не забывайте, что Вариант 2 (о котором и идет здесь речь) является универсальной конструкцией и многим вообще могут не понадобиться царги в том случае, если им необходимо провести банальную перегонку "до сухого".

Ну а насчет цен - то это чрезвычайно увлекательный и широкий аспект, можно привести десятки примеров, как в подтверждение, так и в опровержение данного заявления. Этим я заниматься не буду.


Всегда есть повод...

Аватара пользователя
ТимурПавлович
Любитель
Сообщений: 154
Возраст: 40
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 22:29
Откуда: Подмосковье
Поблагодарили: 24 раза

Профессиональная универсальная система "Горилыч"

#13 Непрочитанное сообщение ТимурПавлович » 17 ноя 2017, 18:26

Горилыч, благодарю за развернутый ответ.
Горилыч писал(а):95% (такой "крепости" добился)

И это все? Или только после 1-го перегона? А был второй? И каков результат, если был?
Горилыч писал(а):Но должен заметить, что приведенный Вами показатель в 96,5 не является верным (в соответствии с требованиями ГОСТ 5962-2013...

А я не по требованиям ГОСТа приводил, а по химическим показателям (одна бабка-химичка сказала, что максимальная степень "чистейшего" спирта-96,6%. Большего показателя очистки не получится в силу "неидеальности" окружающего нас мира).
Именно по этому некоторые "профессионалы" выражают мнение, что
ТимурПавлович писал(а):если ниже крепостью 96,5, то это не ректификат
.
Горилыч писал(а):это все от лукавого

Тяжело не согласиться - в окружающем нас эфире много чего от него.

Будем посмотреть, что мне на НГ Дед Мороз принесет. Может и срастется с вариантом № 2.



Аватара пользователя
Горилыч
Модератор
Сообщений: 145
Возраст: 46
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 13:15
Откуда: с Урала мы
Поблагодарили: 34 раза
Контактная информация:

Профессиональная универсальная система "Горилыч"

#14 Непрочитанное сообщение Горилыч » 20 ноя 2017, 22:13

ТимурПавлович писал(а):И это все? Или только после 1-го перегона? А был второй?

Читайте внимательней обзоры, представленные выше - там все есть. :yes:
А вообще, заканчивайте гоняться за циферками, хотя бы накануне Нового Года, и попробуйте просто получать удовольствие от самого процесса и от его результата :drink:
Профессиональная универсальная система Горилыч  - 20171120_220517.jpg
Профессиональная универсальная система Горилыч  - 003377793.JPG


Еще немного необходимого для этого:

Набор трав и специй "Бехеровка"
Бутылка стеклянная с бугельной пробкой 0,5


Всегда есть повод...


Вернуться в «Ректификационное оборудование»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

cron